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JMx

Anmeldedatum: 21.06.2009 Beiträge: 16 Wohnort: Düsseldorf / Bochum
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Verfasst am: So Jun 21 2009 23:28 Titel: Übersetzung: Sohn der Schwerter, Klingentänzer |
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Hallo Leute,
ich brauche Hilfe. Ich brauche zwei Namen mit Begriffen aus dem elbischen (Sindarin). Ich habe die Empfehlung für dieses Forum erhalten, als ich woanders nach Hilfe suchte. man verriet mir, hier gäbe es einige Fachleute und genau von denen möchte ich Hilfe.
Zum ersten sollte es "Sohn der Schwerter" heißen. Da habe ich den folgenden Namen genommen. "iôn (Sohn) megil (Schwerter, sigular und plural gleich)". Ist das korrekt?
Der zweite Name wäre "Klingentänzer". Der bereitet mir Probleme. Zum einen gibt es zwar einige Wörter für Schwert, aber nur eines für Klinge, welches eigentlich noch Axt bedeutet ("hathol"). Im Plural müsste es "hethyl" heißen. Gibt es eine Alternative dafür? Die Klinge soll schwertinspiriert sein und keiner soll mich Axttänzer nennen!
Dann das Wort Tänzer. Das Verb tanzen habe ich gefunden ("liltha"). Aber wie wandle ich es ins Tänzer um? Das verstehe ich nicht. Würde mir da bitte jemand helfen? Ich brauche RICHTIGE Vorschläge, nicht "Versuchs mal mit Hilfe dieser und jener Grammatik".
Vielen Dank schonmal!
Grüße
Marc
PS: Ich habe an diesem Problem schon seit zwei Monaten zu grübeln und habe mich deswegen beim Klingentänzer erstmal für eine Eigeninterpretation (Megil Leltha) entschieden. Auch das könnt ihr gerne kommentieren.
PPS: Bitte bleibt bei Antworten sachlich und macht es einem Sindarinlaien wie mir nicht zu schwer.
EDIT von Orophin: Threadtitel angepasst. |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Mo Jun 22 2009 4:22 Titel: |
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Hallo JMx!
Zuerst einmal will ich dir helfen:
"Sohn der Schwerter" könntest du mit dem Genitiv bilden: "Ion e meigol" (der Genitivartikel lautet en, wird hier jedoch aufgrund des folgenden Wortes zu e verkürzt) , du könntest aber auch "Meigolion" versuchen, ich würde hier jedoch den Singular bevorzugen.
Das Wort hathol steht wohl für eine breite Klinge, beispielsweise der einer Axt. Die mehrzahl lautet heithol.
"Klingentänzer" könnte man aus magol 'Schwert' liltha- --> *lilth 'Tanz' und schließlich *lilthor (/ *lilthon / *lilthron) bilden. Das wäre dann *magolilthor 'Klingentänzer' denke ich.
Mit *-markierte Wörter sind eigene Rekonstruktionen und damit natürlich nicht gesichert.
Genauer nachzulesen in Pedin Edhellen (V3.05) 22.2.1. und 22.2.2. um meine Rekonstruktionen nachvollziehen zu können.
Zu einem ganz anderen Punkt:
| Zitat: | | Ich brauche RICHTIGE Vorschläge, nicht "Versuchs mal mit Hilfe dieser und jener Grammatik". |
Was sind für dich "richtige" Vorschläge? Hilfreiche und korrekte Grammatik ist wohl das Beste, das dir angeboten werden kann.
| Zitat: | | [...]beim Klingentänzer erstmal für eine Eigeninterpretation (Megil Leltha) entschieden. Auch das könnt ihr gerne kommentieren. |
Gerne. "Megil Leltha" macht für mich überhaupt keinen Sinn und ist weit davon entfernt korrekt zu sein.
| Zitat: | | PPS: Bitte bleibt bei Antworten sachlich und macht es einem Sindarinlaien wie mir nicht zu schwer. |
Beruht auf Gegenseitigkeit... |
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Eirien Moderator

Anmeldedatum: 15.03.2007 Beiträge: 1937
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Verfasst am: Mo Jun 22 2009 8:47 Titel: |
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| Glorfindel hat geschrieben: |
Das wäre dann *magolilthor 'Klingentänzer' denke ich. |
Ich sehe jetzt nicht, warum da unbedingt ein l wegfallen sollte, ich denke, *magollilthor wäre dann schon so weit richtig. |
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Ailinel
Anmeldedatum: 16.03.2007 Beiträge: 1713
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Verfasst am: Mo Jun 22 2009 14:11 Titel: |
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| Wie Aran mir kürzlich sagte, ist vermutlich eigentlich megil das im späteren Sindarin gebrächliche Wort. |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Mo Jun 22 2009 14:49 Titel: |
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| Zitat: | | Ich sehe jetzt nicht, warum da unbedingt ein l wegfallen sollte, ich denke, *magollilthor wäre dann schon so weit richtig. |
Da sind so viele Ls, dass ich mich verschrieben habe.
(Siehe Uhrzeit)
| Zitat: | | Wie Aran mir kürzlich sagte, ist vermutlich eigentlich megil das im späteren Sindarin gebrächliche Wort. |
Wenn das so ist, dann hieße das wohl *megillilthor.
Ich glaube, ich brauche eine Brille...  |
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Thorsten

Anmeldedatum: 13.03.2007 Beiträge: 701 Wohnort: Jyväskylä
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Verfasst am: Mo Jun 22 2009 14:58 Titel: |
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| Zitat: | | Ich brauche RICHTIGE Vorschläge, nicht "Versuchs mal mit Hilfe dieser und jener Grammatik". |
Mit anderen Worten Du magst eine fertige Antwort, Du magst aber nicht selber dafuer was durchlesen muessen? Kommt hier nicht so wahnsinnig gut an, so eine Einstellung, nur mal so als Warnung um spaeteren Enttaeuschungen vorzubeugen.
magla- ist die Form in der 'Schwert' in Noldorin manchmal in Compounds auftaucht - koennte man hier verwenden um der Sache einen anderen Klang zu geben. Maglavorn zum Beispiel ist 'Blacksword'. |
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JMx

Anmeldedatum: 21.06.2009 Beiträge: 16 Wohnort: Düsseldorf / Bochum
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 11:46 Titel: |
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Hey, ist ja schon einiges zusammengekommen.
Sorry, falls ich mich arrogant anhörte. Ich kenne mich nur mit elbischer Gramma nicht wirklich aus und dachte mir, dass ihr mir hier als Experten eher helfen könnt. Und ein bissel hab ich ja auch in eurem Sindarin Lexikon geforscht.
"Meigolion" hört sich super an und scheint aufgrund von mangelnder Kritik an deinem Beitrag lieber Glorfindel auch grammatikalisch korrekt zu sein. Oder gibt es da nachträglich noch Kritik dran? Mir gefällt es definitiv sehr gut.
Mein Alter Ego Name "Klingentänzer" scheint ja auch hier Probleme oder zumindest Diskussionen hervorzurufen. Ich hoffe ich habe das richtig verstanden und "Megillilthor" oder auch "Megil Lilthor" wäre da die richtige Dimension.
Ich grüble grade, was man auch Thorstens Idee machen könnte, aber das bereitet mir grad Probleme. Könnte ich das "magla" ganz normal mit "Lilthor" kreuzen? Oder geht das nicht?
DANKE übrings an alle, die sich hier für mich die Mühe machen! |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 12:01 Titel: |
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| Möglicherweise Maglalilthor, oder vielleicht etwas näher an Maglavorn: Maglalilthol 'tanzendes Schwert'. |
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JMx

Anmeldedatum: 21.06.2009 Beiträge: 16 Wohnort: Düsseldorf / Bochum
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 12:26 Titel: |
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| "Maglalilthol" ist also Singular, richtig? Was wäre denn Tanzende Schwerter, sprich Plural? Ich merke auch grade, dass sich Klingentänzer nicht wirklich von tanzende Klinge unterscheidet, oder? |
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Roman Admin

Anmeldedatum: 13.03.2007 Beiträge: 1585
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 12:39 Titel: |
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| Zitat: | | "Meigolion" hört sich super an und scheint aufgrund von mangelnder Kritik an deinem Beitrag lieber Glorfindel auch grammatikalisch korrekt zu sein. Oder gibt es da nachträglich noch Kritik dran? Mir gefällt es definitiv sehr gut. |
Ein Wort im Plural in einer Zusammensetzung zu benutzen, ist unüblich. Vielleicht also eher *Megilion, *Magolion.
Ich würde das wegen Euphonie weiter verkürzen zu *Maglilthor. |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 13:05 Titel: |
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| Das müsste aber immernoch Maglilthor heißen oder? |
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Ailinel
Anmeldedatum: 16.03.2007 Beiträge: 1713
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 14:55 Titel: |
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| Aran hat geschrieben: |
Ich würde das wegen Euphonie weiter verkürzen zu *Maglilthor. |
| Glorfindel hat geschrieben: | | Das müsste aber immernoch Maglilthor heißen oder? |
@Glorfindel: ??? |
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Ithilwen

Anmeldedatum: 07.05.2008 Beiträge: 467 Wohnort: bar úvelui
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 15:42 Titel: |
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| Ailinel hat geschrieben: | | @Glorfindel: ??? |
| Glorfindel hat geschrieben: | Ich glaube, ich brauche eine Brille...  |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 16:49 Titel: |
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Roman Admin

Anmeldedatum: 13.03.2007 Beiträge: 1585
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Verfasst am: Mi Jun 24 2009 16:51 Titel: |
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