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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 13:34 Titel: hent 'Augenpaar' - Dual? |
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Mae govannen!
Beim Verfassen eines Gedichts, fiel mir auf, dass ich nicht weiß, ob hent 'Augenpaar' ein Singular- oder Pluralwort ist. Das Wort ist mir aus Pedin Edhellen (lesson 15) bekannt. Da kommt es aber nur 1x mutiert vor. "i chent".
Ist das jetzt Singular, sprich Lenition oder ist das Plural und Nasalmutation?
Ich vermute es ist Singular, aber ich kann mir auch das Gegenteil gut vorstellen.
In den Wortlisten von Hiswelókë kommt es leider nicht vor.
Noch eine Frage: Falls es Singular ist, wie würde dann der Plural aussehen? hint?  |
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Eryniel Elmíris

Anmeldedatum: 24.06.2008 Beiträge: 1407 Wohnort: Nenhad / Tol Harndor
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 13:40 Titel: |
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Hallo,
das ist eine gute Frage.
Bei Hisweloke habe ich es aber gefunden:
hent N. [hˈɛnt] s. dual pl. von hen II, Biol. die zwei Augen (einer Person) — the two eyes (referring to one person's eyes) ◇ VT/45:22 |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 13:59 Titel: |
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Ich kann es nach wie vor nicht finden.
Also scheinbar ist das aus einer früheren Phase des Sindarin zu sein, als es da möglicherweise vielleicht einen Dual gab(?) oder Quenya?
Also kann man ruhig hin als Plural verwenden?
Das mit dem Dual hätte ich mir eigentlich gleich denken können, ich bin so blöd  |
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Maewen

Anmeldedatum: 13.03.2007 Beiträge: 1057 Wohnort: Korpilahti (FI)
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 16:00 Titel: |
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Naja, wenn du die Augen einer Person meinst dann nimmst du halt den Dual hent und wenn es einfach nur um irgendwelche Augen geht, also mehr als zwei bzw. zwei Augen von je verschiedenen Personen, dann nimmst du den Plural hin.
Ich würde bei i chent auf vom Pluralartikel ausgelöste Nasalmutation tippen, aber im Grunde ist das in dem Fall doch völlig egal, oder?  |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 16:19 Titel: |
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| Zitat: | | Ich würde bei i chent auf vom Pluralartikel ausgelöste Nasalmutation tippen, aber im Grunde ist das in dem Fall doch völlig egal, oder? |
Es ist leider nicht egal, denn so lange ich nicht weiß, wie das Wort zu behandeln ist, kann ich kein Adjektiv nachstellen. In welcher Zahl sollte denn dieses stehen? |
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Maewen

Anmeldedatum: 13.03.2007 Beiträge: 1057 Wohnort: Korpilahti (FI)
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 16:56 Titel: |
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| Ich würde ein Adjektiv, das sich auf einen Dual bezieht, im Plural verwenden. Das erscheint mir zumindest die logischste Variante, zumindest solange wir keine Gegenbeispiele kennen. |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 18:05 Titel: |
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| Klingt plausibel. Danke für deine Antwort. |
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Roman Admin

Anmeldedatum: 13.03.2007 Beiträge: 1586
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Verfasst am: Fr Aug 15 2008 20:27 Titel: |
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| Zitat: | | Ich würde ein Adjektiv, das sich auf einen Dual bezieht, im Plural verwenden. Das erscheint mir zumindest die logischste Variante, zumindest solange wir keine Gegenbeispiele kennen. |
In Quenya wird z.B. atta '2' noch mit einem Singular verwendet, elen atta, erst ab '3' kommt der Plural: eleni nelde. Die Präposition imbe hat diese Form vor Dual-Formen, aber imbi vor Pluralen. In frühem Qenya gab es z.B. die Konstruktionen (i-)yúyo elda *'two Elves' mit Sg. elda und i-satta neri 'both the men', wo satta normalerweise nicht im Plural steht.
Bei diesen ganzen Ideen würde ich auch Dual mit Singular-Adjektiven für möglich halten.
| Zitat: | | Also scheinbar ist das aus einer früheren Phase des Sindarin zu sein, als es da möglicherweise vielleicht einen Dual gab(?) oder Quenya? |
Das ist einfach eine hängengebliebene Dual-Form. Sindarin hat keine Dual-Flexion mehr wie Quenya, jedoch haben sich einige Formen erhalten, v.a. wohl Körperteile. So sind lhaw, nobad ebenfalls Duale, aber auch gwanûn, samarad. Galadhad '2 trees' z.B. ist dagegen eine spätere, dem Quenya nachempfundene Bildung. |
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Glorfindel

Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 480 Wohnort: Wien
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Verfasst am: So Aug 17 2008 13:09 Titel: |
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Ja also was soll ich denn nun verwenden? Singular oder Plural?
Edit: Gehört das jetzt nicht eigentlich in den Grammatikbereich?  |
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Avorninnas

Anmeldedatum: 12.03.2007 Beiträge: 1383
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Verfasst am: So Aug 17 2008 20:17 Titel: |
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| Zitat: | | Gehört das jetzt nicht eigentlich in den Grammatikbereich? |
Eigentlich schon - denn es geht ja primär nicht um die Üversetzung an sich sondern um die Frage, wie sich der Begriff einordnen lässt. *rüberschieb* |
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