Wieder die Helden von Angmar :)

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 13:19

ich habe jetzt mit hilfe eines Programs "die Helden von Angmar" in Tengwar ( Sindarin und Quenya) geschrieben...... sieht es so richtig auch

1 Sindarin
[img]C:\Dokumente%20und%20Einstellungen\Ivan\Desktop[/img] (alt+p)

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Wed Jan 07 2009 13:35

Hi, leider kann man da nix sehen.
Adressen von deinem PC sind für die Funktion IMG leider nicht zu gebrauchen. Ich würde vorschlagen, du lädst das Bild z.B. bei imageshack oder flickr hoch und nimmst dann diese URL.

Ithilwen · Post by **Ithilwen** » Wed Jan 07 2009 13:35

Das Bild müsste schon im Internet verfügar sein, um es hier zu verlinken. Bei einer halbswegs guten Firewall haben wir echt keine Chance, Deine Datei einzusehen.

Seiten wie z.B. imageshack bieten kostenlosen Webspace für solche Zwecke.

~ Ithilwen ~

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 13:45

srry srryy^^

hier is es hoffe ich

Sindarin
http://img266.imageshack.us/my.php?imag ... marga1.png

Quenya
http://img244.imageshack.us/my.php?image=quenyauf1.png

Ailinel · Post by **Ailinel** » Wed Jan 07 2009 14:00

Ich verstehe nicht, inwiefern das "Sindarin" bzw. "Quenya" sein soll. Der Text ist offenbar in beiden Fällen englisch ("Heroes of Angmar"), wobei ich jetzt überhaupt nicht auf Einzelheiten der konkret verwendeten Englisch-Modi eingehe.

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 14:09

ich verstehe Sie irgendwie nicht, es steht dort doch in Tengwar oder sieht es nur nach Tengwar aus ????

Ich habe es einfach nur mit einem Englischen Program übersetzt .... d.h. man schreibt da einen Satzt rein, drückt "übersetzen" und dann kommt sowas raus

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 14:15

moment ich glaube zu wissen was Sie meinen

http://img65.imageshack.us/my.php?image ... hvafd4.png

ist das richtig dann ???????

Avorninnas · Post by **Avorninnas** » Wed Jan 07 2009 14:28

Ivo wrote:ich verstehe Sie irgendwie nicht, es steht dort doch in Tengwar oder sieht es nur nach Tengwar aus ????

Nur weil du das richtige Buchstabensystem verwendest, muss es noch nicht richtig geschrieben sein, Ivo.
Wenn du einen englischen Text verwendest, brauchst du keinen Modus für Quenya oder Sindarin, sondern einen sogenannten "English-mode". Ich glaube nicht, dass der Tengwartranscriber den beherrscht.

So ein Transcriber überträgt nur die Buchstaben, die du ihm eingibst, er übersetzt nicht in die passende Sprache. Einen englischen Text kannst du auch nicht mit deutschen Lauten widergeben. Jede Sprache verwendet die lateinischen Buchstaben anders.
Wenn du deutsch "häppi börsday" schreibst hast du zwar ziemlich die gleichen Laute abgebildet wir das englische "happy birthday" aber wie man deutlich sieht - mit der korrekten Schreibung hapert es dann doch gewaltig.
Und Tengwar funktionieren da genauso wie lateinische Buchstaben, man muss wissen, welche Lautkombinationen für welche Sprache funktionieren. Wenn du "Heroes of Angmar" schreiben willst brauchst du einen Tengwarmödus für Englisch. Für "I thelyn Angmar" dagegen einen für Sindarin.

Ailinel · Post by **Ailinel** » Wed Jan 07 2009 14:34

@Ivo: Es sind in allen deinen Bildern Tengwar, d. h. elbische Schriftzeichen, Buchstaben, verwendet worden.
Zuerst hattest du einen englischen Text, wie oben gesagt, auf zwei verschiedene Arten mit Tengwar geschrieben.

Das letzte Beispiel ist Sindarin (i thelyn o Angmar), im Modus von Beleriand, also mit ausgeschriebenen Vokalen.

PS: Wieso siezt du mich ??

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 14:48

so sieht es dann im prog aus bei mir.....

ich gebe zB jetzt links ( sindarin Modus) "I thelyn Angmar" und auf der rechten seite ( sindarin / tengwar Modus) , drücke dann Übersetzen und es kommt dann das raus
http://img152.imageshack.us/my.php?image=bjbsdjfqt4.png

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 14:52

also war das letzte jetzt schriftlich richtig ?????

und von der bedeutung her ??? wenn ich jetzt einem Elb es so ausschreibe wird er dann " I thelyn Angmar" verstehen oder ist es für ihn einfach ein Haufen Buchstaben ????

Ailinel · Post by **Ailinel** » Wed Jan 07 2009 14:55

Das ist jetzt dasselbe ohne o und richtig, soweit ich sehe.
Falls es in dem Programm - rechts - auch eine Alternative "Tehtar Modus" geben sollte, könntest du eventuell auch noch eine andere sehr nette Schreibweise (mit Vokalen als diakritischen Zeichen über den Konsonanten, so wie in deinem Namen "Ivo") erhalten.

Ivo · Post by **Ivo** » Wed Jan 07 2009 15:01

also war das letzte von der Bedeutung her richtig ???? ich versteh nur Bahnhof

............

Ailinel · Post by **Ailinel** » Wed Jan 07 2009 15:12

Das letzte las ich als i thelyn Angmar, geschrieben im Modus von Beleriand.

Ich sag dir gleich dazu, dass ich persönlich einen anderen Modus (den "general use") bevorzuge und jetzt zur Überprüfung dieser Sache hier nicht weiter recherchieren kann und mag. Mein Eindruck, dass es richtig ist, ist also ohne Gewähr.

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Wed Jan 07 2009 15:36

Ich versuche es mal...

Tengwar ist eine Schrift, die genau so funktioniert die Druckbuchstaben oder Schreibschrift. Der Schrift ist es egal, welche Sprache mit ihr geschrieben wird.

In Deinem Bild "heldenvonangmarga1.png" hast du im Modus von Beleriand die englischen Worte "heroes of angmar" geschrieben. Das hat Ailinel glaube ich gemeint, als sie sagte "Ich verstehe nicht, inwiefern das "Sindarin" bzw. "Quenya" sein soll". Denn "heroes of angmar" ist ja englische Sprache. Es steht nur geschrieben in Tengwar da.

Dein Fehler - wie der vieler anderer übrigens auch - scheint mir hier zu sein, dass du "transkribieren" - also in Schriftzeichen wiedergeben - mit "übersetzen" - also die Bedeutung eines Wortes oder Satzes von einer Sprache in eine andere bringen - verwechselst.

Dein Bild "sindarinhvafd4.png" konnte Ailinel ja lesen, also kann es zumindest nicht so falsch sein. Ich würde es nach dem jetzigen Kenntnisstand als eine "richtige" Möglichkeit sehen.
Was Ailinel meinte ist ein anderer Modus. Das ist eben das Problem, wenn man einen Transcriber - ein automatisches Tool - nutzt. Da gehen viele Möglichkeiten verloren.
Wenn ich i thelyn Angmar in einem anderen Modus, dem General Mode schreiben würde, sähe das so aus:

Ich hoffe, das macht es für Dich etwas klarer.
Und ganz am Rande: Wir duzen uns hier alle...