In dem Wald ist eine Lichtung

Thorsten · Post by **Thorsten** » Fri Mar 06 2009 18:18

Hat das vielleicht etwas mit optional zu tun?

Indirekt schon. Beides kommt von lat. optare 'wuenschen' - der Optativ ist die Form in der ein Wunsch geaeussert wird, optional ist etwas das 'auf Wunsch' zur Verfuegung steht,

Perianwen · Post by **Perianwen** » Sat Mar 07 2009 13:38

Prima, wieder etwas Neues gelernt.

Ich hab das vorher noch nie gehört. Im Deutschen gibt es dafür keine besondere Verbform, oder?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Sat Mar 07 2009 13:55

Der Einfachheit halber, siehe Wikipedia, für eine Kurzinformation. Beachte auch den dort vorhandenen ausdrücklichen Hinweis auf Sindarin!

Ithilwen · Post by **Ithilwen** » Sat Mar 07 2009 14:36

Leicht offtopic:
Ist das vielleicht sogar der Grund für Gandalfs Verwirrung am Tor von Moria?
Laut dem bei Wikipedia aufgeführten Beispiel kann man also einmal verstehen der Freund soll/möge sprechen (die richtigen Worte) oder eben sprich "Freund" bzw. als dritte Möglichkeit sprich, Freund. Wobei für letzteres wohl das Satzeichen fehlen würde.

~ Ithilwen ~

Perianwen · Post by **Perianwen** » Sun Mar 08 2009 14:28

Ithilwen wrote:Leicht offtopic:
Ist das vielleicht sogar der Grund für Gandalfs Verwirrung am Tor von Moria?
Laut dem bei Wikipedia aufgeführten Beispiel kann man also einmal verstehen der Freund soll/möge sprechen (die richtigen Worte) oder eben sprich "Freund" bzw. als dritte Möglichkeit sprich, Freund. Wobei für letzteres wohl das Satzeichen fehlen würde

Ich hab da mal so etwas gehört. Aber dabei handelte es sich mehr um Gandalf's Verwirrung, weil mellon im Normalfall leniert werden würde... Ich möchte jetzt keine weiteren Vermutungen anstellen, weil ich darüber sonst nichts weiß. Wie gesagt, ich hab irgendwo mal davon gehört, mehr nicht. Ich übernehme auch keine Garantie für die Richtigkeit der Aussage.

Danke für den Link

Perianwen · Post by **Perianwen** » Sun Mar 08 2009 18:52

Hier mein nächster Satz: Der Vogel fliegt am Himmel.
Vogel - aew
fliegen - revia-
"am" konnte ich nicht finden; darum "dort" im Sinne von "dort am" - ennas
Himmel - menel

Ennas menel aew revia.

Warum ich die Satzstellung anders mache als im Deutschen, weiß ich nicht genau. Ich denke, ich habe mich da einfach an Glorfindel's Überarbeitung Le berio i melain! orientiert. Gibt es Aussagen von Tolkien über die Satzstellung?

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Sun Mar 08 2009 21:51

Hmm. Ich denke, dass Du trotz allem eine Präposition brauchst. Ich würde auf "vi" menel tippen. Das ist auch attestiert.

Glorfindel · Post by **Glorfindel** » Sun Mar 08 2009 23:40

Ja, ich stimme Eryniel zu.
Allerdings würde ich statt Menel (was doch der religiöse Himmel zu sein scheint, wie Heaven) gwilith verwenden.
Ich hätte gesagt: Aew revia nedh 'wilith.

Ailinel · Post by **Ailinel** » Mon Mar 09 2009 17:51

Glorfindel wrote:Ich hätte gesagt: Aew revia nedh 'wilith.

Soweit ich weiß, ist nedh- nur als Präfix "mid- " (Etym:376) attestiert.

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Mon Mar 09 2009 19:42

Ailinel wrote:Soweit ich weiß, ist nedh- nur als Präfix "mid- " (Etym:376) attestiert.

Also doch mi respektive vi, weil Objekt?

Perianwen · Post by **Perianwen** » Tue Mar 10 2009 18:49

Also: Aew revia vi gwilith.?

Ailinel · Post by **Ailinel** » Tue Mar 10 2009 19:46

Eryniel Elemmirë wrote:Also doch mi respektive vi, weil Objekt?

Die Frage, ob diese Präposition in isolierter Form tatsächlich mi oder vi lauten würde, ist ja nicht eindeutig geklärt, vgl. die Verwendung im Ae Adar Nín sowie Bill Weldens Kommentar (VT44).
Ich verstehe aber nicht ganz, was du mit "weil Objekt" meinst.

@Perianwen: Obwohl in dem oben zitierten Text, dem einzigen, in dem vi attestiert ist, danach keine Lenition folgt (es heißt dort: vi Menel) gibt es Gründe, die dafür sprechen, dass dies ein Sonderfall sein könnte und dass bei anderen Wörtern vielleicht eher Lenition zu erwarten wäre. Falls dies zutrifft, wäre es eher vi 'wilith.

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Wed Mar 11 2009 7:35

*seufz* Jetzt habe ich mal an die Lenition vom Objekt gedacht, und dann ist es bei näherer Betrachtung gar keins.

Sorry, vergiss einfach wieder, dass ich es erwähnt habe. *rotwerd*

Perianwen · Post by **Perianwen** » Tue Mar 31 2009 17:24

Der Satz Ich liebe dich wurde hier ja schon ausführlich diskutiert. Ich würde nun gerne wissen, wie Ich liebe dich auch übersetzt heißt. Auf sindarin.de stand keine Übersetzung für auch. Steht es da einfach nicht, weil die Liste nicht aktuell ist, oder muss ich das umschreiben?

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Tue Mar 31 2009 19:09

Ich glaube nicht, dass es ein Wort für "auch" in Sindarin gibt. Wenn es eine Art Antwort sein soll, würde ich den Satz "Ich liebe Dich" einfach wiederholen.