Vorschläge für Silvia / Sylvia
Moderators: Ailinel, Moderatoren
- Eryniel Elmíris
- Posts: 1533
- Joined: Tue Jun 24 2008 19:51
- Location: Ribobel / Rímdor
Wie ich schon mal schrieb wäre Eryniel für mich eher eine „junge“ Namenschöpfung des Dritten Zeitalters. Wenn Aran kein attestiertes Beispiel von Tolkien dazu einfällt, können wir nur spekulieren.
Bei tylys haben wir den Plural von tulus. Im Plural verändert sich u an jeder Stelle im Wort zu y. Daher das y auch in der ersten Silbe.
Beim Plural von oron wird das erste o zu e und das zweite zu y = eryn. Das kommt daher weil der Plural in Alt-Sindarin (OS) oroni war. Das i löste die Umlautung aus.
Außerdem können wir bei der Namensbildung nicht 100%ig sagen, dass oroni damals im OS auch schon „Wald“ bedeutete wie später eryn in Sindarin oder nur einfach ein Plural für große Bäume war.
Wenn wir jetzt einen Namen aus ORON (sg. Wortstamm) käme da Oroniel oder Orniel dabei heraus. Ich vermute Aran meint, dass bei oroni + -yel eben vermutlich über Eroeniel (MS?) – Ereiniel herauskommt, was mit pl. erein / erain für aran verwechselt werden kann, vgl. Ereinion. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Elben zur Zeit von OS/MS einen Namen aus oroni + -yel gebildet hätten.
Bei tylys haben wir den Plural von tulus. Im Plural verändert sich u an jeder Stelle im Wort zu y. Daher das y auch in der ersten Silbe.
Beim Plural von oron wird das erste o zu e und das zweite zu y = eryn. Das kommt daher weil der Plural in Alt-Sindarin (OS) oroni war. Das i löste die Umlautung aus.
Außerdem können wir bei der Namensbildung nicht 100%ig sagen, dass oroni damals im OS auch schon „Wald“ bedeutete wie später eryn in Sindarin oder nur einfach ein Plural für große Bäume war.
Wenn wir jetzt einen Namen aus ORON (sg. Wortstamm) käme da Oroniel oder Orniel dabei heraus. Ich vermute Aran meint, dass bei oroni + -yel eben vermutlich über Eroeniel (MS?) – Ereiniel herauskommt, was mit pl. erein / erain für aran verwechselt werden kann, vgl. Ereinion. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Elben zur Zeit von OS/MS einen Namen aus oroni + -yel gebildet hätten.
- Eryniel Elmíris
- Posts: 1533
- Joined: Tue Jun 24 2008 19:51
- Location: Ribobel / Rímdor
Ahh. okay Glanwen. Nochmals lieben Dank für die Erklärungen.
Ich hatte das damals anders verstanden, nämlich, dass Eryniel nicht möglich oder falsch ist, weil das "y" nicht in einer anderen Silbe als am Wortende vorkommen kann.
Deine Erklärungen sind aber einleuchtend, denn erst, wenn eryn als Wort mit der Bedeutung "Wald" überhaupt im Gebrauch war, würde der Name ja Sinn machen.
Ich hatte das damals anders verstanden, nämlich, dass Eryniel nicht möglich oder falsch ist, weil das "y" nicht in einer anderen Silbe als am Wortende vorkommen kann.
Deine Erklärungen sind aber einleuchtend, denn erst, wenn eryn als Wort mit der Bedeutung "Wald" überhaupt im Gebrauch war, würde der Name ja Sinn machen.
Also Eryniel dürfte wohl per Analogie möglich sein, es fällt mir da aber nichts mit i-Mutation ein, was zum Vergleich passen würde.
Fairerweise muss ich auch sagen, dass o > y in einer nicht-finalen Silbe durchaus vorkommt, allerdings in frühem Noldorin, z.B. loloth 'poplar-tree', pl. lylyth. Das war aber eine Zeit, in der Tolkien sehr viel mit verschiedenen Varianten der i-Mutation gespielt hat (siehe hier und hier) und schon damals eine seltene Form. Mir fällt kein späteres Beispiel ein, bei dem dasselbe auftritt.
Fairerweise muss ich auch sagen, dass o > y in einer nicht-finalen Silbe durchaus vorkommt, allerdings in frühem Noldorin, z.B. loloth 'poplar-tree', pl. lylyth. Das war aber eine Zeit, in der Tolkien sehr viel mit verschiedenen Varianten der i-Mutation gespielt hat (siehe hier und hier) und schon damals eine seltene Form. Mir fällt kein späteres Beispiel ein, bei dem dasselbe auftritt.
Wohl ginge es mit oron + -yel.Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Elben zur Zeit von OS/MS einen Namen aus oroni + -yel gebildet hätten.