Vorschläge für Silvia / Sylvia

Eirien · Post by **Eirien** » Fri Jan 09 2009 14:12

o wird zu y, wenn überhaupt, nur in der Endsilbe, tylys ist aber Pl. von tulus.

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Fri Jan 09 2009 14:36

Ja, das ist mir schon klar, aber wieso verändert es sich, wenn die Endung iel dazu kommt? Bei tylys ist das "y" doch auch nicht nur am Wortende. Das meinte ich...

Glanwen · Post by **Glanwen** » Sat Jan 10 2009 12:32

Wie ich schon mal schrieb wäre Eryniel für mich eher eine „junge“ Namenschöpfung des Dritten Zeitalters. Wenn Aran kein attestiertes Beispiel von Tolkien dazu einfällt, können wir nur spekulieren.

Bei tylys haben wir den Plural von tulus. Im Plural verändert sich u an jeder Stelle im Wort zu y. Daher das y auch in der ersten Silbe.

Beim Plural von oron wird das erste o zu e und das zweite zu y = eryn. Das kommt daher weil der Plural in Alt-Sindarin (OS) oroni war. Das i löste die Umlautung aus.
Außerdem können wir bei der Namensbildung nicht 100%ig sagen, dass oroni damals im OS auch schon „Wald“ bedeutete wie später eryn in Sindarin oder nur einfach ein Plural für große Bäume war.

Wenn wir jetzt einen Namen aus ORON (sg. Wortstamm) käme da Oroniel oder Orniel dabei heraus. Ich vermute Aran meint, dass bei oroni + -yel eben vermutlich über Eroeniel (MS?) – Ereiniel herauskommt, was mit pl. erein / erain für aran verwechselt werden kann, vgl. Ereinion. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Elben zur Zeit von OS/MS einen Namen aus oroni + -yel gebildet hätten.

Eryniel Elmíris · Post by **Eryniel Elmíris** » Sun Jan 11 2009 9:22

Ahh. okay Glanwen. Nochmals lieben Dank für die Erklärungen.
Ich hatte das damals anders verstanden, nämlich, dass Eryniel nicht möglich oder falsch ist, weil das "y" nicht in einer anderen Silbe als am Wortende vorkommen kann.
Deine Erklärungen sind aber einleuchtend, denn erst, wenn eryn als Wort mit der Bedeutung "Wald" überhaupt im Gebrauch war, würde der Name ja Sinn machen.

Post by **Roman** » Thu Jan 15 2009 15:03

Also Eryniel dürfte wohl per Analogie möglich sein, es fällt mir da aber nichts mit i-Mutation ein, was zum Vergleich passen würde.

Fairerweise muss ich auch sagen, dass o > y in einer nicht-finalen Silbe durchaus vorkommt, allerdings in frühem Noldorin, z.B. loloth 'poplar-tree', pl. lylyth. Das war aber eine Zeit, in der Tolkien sehr viel mit verschiedenen Varianten der i-Mutation gespielt hat (siehe hier und hier) und schon damals eine seltene Form. Mir fällt kein späteres Beispiel ein, bei dem dasselbe auftritt.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Elben zur Zeit von OS/MS einen Namen aus oroni + -yel gebildet hätten.

Wohl ginge es mit oron + -yel.