Mellyn Lammath

Hallo!

Ich wurde um eine Übersetzung des Namens Annika gebeten. Das soll von Anna kommen und "grace" bedeuten. Dafür fehlt mal wieder ein Sindarinwort und die Quenyawortliste funktioniert bei mir nicht (?!). Eine Übersetzung von einem anderen wäre "Erulisse". Ist das zulässig (wobei ich schon mal Eru gegen Bal-/Val-? austauschen würde) und wenn nicht, welche Möglichkeiten gäbe es noch?

Q. Eruanna "god-grace", womit wir wieder bei anna (lit. "gift") wären (S. ant).

Tsja, wir sind mit der Überarbeitung der Liste zu langsam! Das wäre einer der nächsten Namen.

Also was haben wir denn?

ANNA – (lat.) siehe HANNAH

ANNIKA – (skan.) Koseform von HANNAH

HANNAH – (hebr.) Channah "Gunst, Gnade" -> siehe JOHANNA

JOHANNA, JOHANNES – (lat.) zu (hebr.) Yochanan "Gottes Gnade, Gott ist gnädig" – "Gottes Geschenk"
=> Q. Eruanna, Erulisse
=> S. Eruant

Dann könnte man vielleicht noch Q. Valanna bilden. Das wäre S. Balant.

Ansonsten fiele mir für "Gnade" bei HANNAH nur noch S. díhenad "Vergebung" ein.

Glanwen wrote:=> Q. Eruanna, Erulisse
=> S. Eruant

Dann könnte man vielleicht noch Q. Valanna bilden. Das wäre S. Balant.

In Analogie zu Melian von Melyanna 'dear gift' (Silm.) vielleicht auch *Eruan ?

(Allerdings vermutlich nicht *Balant > Balan.)

Ailinel wrote: In Analogie zu Melian von Melyanna 'dear gift' (Silm.) vielleicht auch *Eruan ?

Gutes Argument.

(Allerdings vermutlich nicht *Balant > Balan.)

Das überschneitet sich dann mit
S. balan - n. Vala, divine power, divinity - Ety/350, S/439, Letters/427, X/EI - OS *balano (BAL)

ANNA – (lat.) siehe HANNAH

ANNIKA – (skan.) Koseform von HANNAH

HANNAH – (hebr.) Channah "Gunst, Gnade" -> siehe JOHANNA

JOHANNA, JOHANNES – (lat.) zu (hebr.) Yochanan "Gottes Gnade, Gott ist gnädig" – "Gottes Geschenk"
=> Q. Eruanno, Erulisso, f. Eruanna, Eruanne, Erulisse
=> S. m.+f. Eruan


Gut, wie sieht's hier aus?

Vorschläge? Eigentlich wollten wir ja Eru aus den Namen heraushalten….

Und könnte man nicht aus Q. órava "have mercy" nicht etwas für HANNAH ableiten?

Wie du schon sagst, Glanwen, haben wir in diesem Zusammenhang für diese Namen in Quenya Erulissë bzw. Eruanna (VT43:28,29,/ VT44:18 ).Eine exaktere Übersetzung, die noch dazu attestiert ist, werden wir nicht finden. Wie du da den Herrgott dabei raushalten sollst, kann ich dir auch nicht sagen.

Inzwischen bin ich mir auch nicht mehr so richtig sicher, ob man das immer zwingend sollte.
Natürlich haben wir keine attestierten Beispiele für einen derartigen "realen" Namen in dieser Zusammensetzung beim Professor und ja, Eru gehört an und für sich nach Mittelerde.
Aber gerade die beiden Beispiele oben stammen aus realexistenten christlichen Gebeten und Tolkien scheint mal ganz grundsätzlich selber kein Problem damit zu haben, in diesem Kontext Eru als Begriff mit dem Herrgott gleichzusetzen. Es scheint mir irgendwie so, als ob wir in dieser Hinsicht päpstlicher als der Papst seien...

Aber gerade die beiden Beispiele oben stammen aus realexistenten christlichen Gebeten und Tolkien scheint mal ganz grundsätzlich selber kein Problem damit zu haben, in diesem Kontext Eru als Begriff mit dem Herrgott gleichzusetzen. Es scheint mir irgendwie so, als ob wir in dieser Hinsicht päpstlicher als der Papst seien...

Wenn es um Gebete zu Eru geht, dann sollte man den Namen Eru natürlich nicht scheuen, aber der "Papst" selbst gibt uns selbst Valandil 'Godwine' statt *Erundil vor. Wenn wir das ignorieren wollen, brauchen wir das Fahrrad mit den Übersetzungen ja auch nicht neu erfinden und können uns mit der Lapseparma zufrieden geben.

Nun kommt es hier noch erschwerend ins Spiel, dass in Mittelerde ein Kind natürlich auch ein Geschenk Erus und nicht der Valar ist, die ja kein Leben erschaffen können. Als (Kompromiss-)Lösung finde ich Valanna, Valyanna, Balant ganz gut, mit der Interpretation 'divine gift' (Q. valya 'having (divine) authority or power').
Oder eben, wie Maewen schon sagte, einfach Anna - das ist doch auch toll, wenn man schon einen Quenya-Namen hat und es nur noch nicht weiß.

Naja, aber in dem Fal von Valandil hat Tolkien eben versucht, einen Namen nach Mittelerde (wo die Valar existieren und die Zusammensetzung wohl ungewöhnlich gewesen wäre,) hineinzuübersetzen - und nicht heraus.
In der wirklichen Welt hingegen gibt es keine Valar, die für die Übersetzung realexistenter Namen herhalten könnten.

Naja, aber in dem Fal von Valandil hat Tolkien eben versucht, einen Namen nach Mittelerde (wo die Valar existieren und die Zusammensetzung wohl ungewöhnlich gewesen wäre,) hineinzuübersetzen - und nicht heraus.

Ich dachte, dass es genau das ist, was wir wollen...

Übrigens, wegen 'grace' haben wir noch:
māna 'any good or fortunate thing; a boon or "blessing", a grace (being especially used of some thing/person/event that helps or amends evil or difficulty)' (PE17:162)
Das passt doch - Q. Máne, S. Maneth?

Aran wrote: Ich dachte, dass es genau das ist, was wir wollen...

Nicht wirklich, würde ich sagen. Was wir versuchen ist doch zumeist einfach eine Übersetzung des realexistierenden Namens verschiedener Leute in eine Elbensprache. Aus Freude daran, diese Version seines Vamens auch in der realexistierenden Welt "verwenden" zu können. Das ist ein Unterschied zu einem Charakter, der in die Welt Mittelerdes "eingepasst" werden soll, damit er dort allen Vorgaben entspricht, die diese fiktive Welt macht.
(Wenn du also versuchst, einen Charkter für eine "tolkienkompatible" Fanfiction zu entwerfen, ist das natürlich anders - dann sollte man sich an solch mögliche Vorgaben wie in unserem Fall Valandil schon halten.)
Es besteht schon ein gewisser Unterschied, finde ich.

Zusammenfassung:

ANNA – (lat.) siehe HANNAH

ANNIKA – (skan.) Koseform von HANNAH

HANNAH – (1) (hebr.) Channah "Gunst, Gnade" oder (2) Kurzform von JOHANNA
(1) => Q. Máne
(1) => S. Maneth

JOHANNA, JOHANNES – (lat.) zu (hebr.) Yochanan "Gottes Gnade, Gott ist gnädig" – "Gottes Geschenk"
=> Q. Eruanno, Erulisso, f. Eruanna, Eruanne, Erulisse
=> S. m. + f. Eruan

Da es auch hier bis heute keine Einwände und Verbesserungen gibt übernehme ich meine Zusammenfassung in die Liste. 8)

Was ist mit Valanna, Valyanna, Balan(t)?

Ups....
Hab sie ergänzt!